I dag pÃ¥ epn.dk, var der en artikel om selskaber skal koste 1 krone. Den blev rost af et par eksperter, og erhvervs- og vækstministeren Anette Vilhelmsen udtaler: ‘Ændringerne i selskabsloven skal fremme Ã¥benhed og god ledelse i danske selskaber samt skabe bedre vilkÃ¥r for iværksættere til at etablere selskaber’.
Jeg mener dog at det er en dÃ¥rlig idé – en rigtig dÃ¥rlig idé. Det virker ærlig talt ikke særlig gennemtænkt.
Lad mig kort forklare, hvad det her med et iværksætterselskab (IVS) går ud på. Kort sagt, så skal den nye selskabsform være de samme rettigheder som ved et ApS (Anpartsselskab), men blot kun koste én krone. Målet er at få flere iværksættere igang.
Vi er helt enige om, at der skal flere iværksætter, det er jeg selv en stor fortaler for. Så at der er mere fokus på at få flere iværksættere synes jeg overordnet er rigtig positivt, og det er jeg glad for at se.
Udfordringen for mig, ligger I at jeg synes at dette er en super dårlig måde at få flere iværksættere på.
Hvem er mÃ¥lgruppen for det nye selskab? I min optik rammer man ikke nogle af de iværksættere, som pÃ¥ lang sigt, vil hjælpe det danske erhvervsliv. Der vil være alt for mange, som principielt kan tage denne selskabsform, og sÃ¥ satse pÃ¥ højrisiko forretninger. Pludselig kan de altsÃ¥ ‘satse’ andre virksomheders penge – noget, som virksomhederne i princippet ikke engang er klar over. Lad mig forklare det nærmere, ved at stille det op i nogle punkter.
- Har man ingen risiko i sin forretning, så vil man lige så godt kunne oprette et enkeltmandsfirma eller et interessentselskab med personlig hæftelse
- Hvis man ikke ønsker at risikere noget, så findes der i dag muligheden med et anpartsselskab. Det kræver 80.000 kr. i kapital, for at stifte dette selskab. Dem mister man så, hvis forretningen går galt.
- Med iværksætterselskabet har man de samme rettigheder som ved et ApS, dog uden at skulle ligge de 80.000 kr. i kapital. Det vil kun være én krone.
Iværksætterselskabet, vil altså kun være interessant for folk, der ikke har de 80.000 kr. til rådighed, og som stadig ønsker at starte en højrisiko forretning. I hvert fald en forretning med tilpas høj risiko til, at de ikke tør sætte den i deres personlige navn.
Men er det ikke også en smule uambitiøst, ikke selv at turde chancen, men godt vil løbe den på andres skuldre?
Hvis folk så vælger at stifte et IVS, så bliver de nødt til at købe en stor del af tingene på kredit. For havde de haft penge til at kunne købe ting ind, så havde de jo blot kunne gøre det i et enkeltmandsfirma, eller stifte et ApS. Ved at købe mange af tingene på kredit, så er det lige pludselig de etablerede erhvervslivs penge, som man er ude at lege med. Her risikere man altså andres penge! Og hvorfor er det lige, at det er retfærdigt, når man ikke engang selv har turde, at smide nogle penge efter det?
Jeg tror på, at hvis dette bliver en realitet, så vil IVS-selskabsformen hurtigt blive blacklisted på alle kreditorlister. Jeg vil i hvert fald ikke give kredit, til et IVS-selskab. Og hvis ingen vil give kredit til dem, eller turde handle med dem, så er vi jo lige vidt.
Der er dog ingen tvivl om at det vil give flere iværksættere, for det er jo klart at flere tør tage chancen, når risikoen er mindre. Dog synes jeg, at det kommer potentielt til at gå udover alle de etablerede virksomheder. Dem må vi virkelig heller ikke glemme, det er trods alt dem, som holder Danmark kørende i dag.
Der er heller ingen tvivl om, at man er mere risikovillig, når man ikke personligt hænger på den.
Jeg synes også, at det er en smule som at tisse i bukserne. Det giver flere iværksættere på kort tid, men over lang sigt vil det i min optik forringe det eksisterende erhvervsliv, og samlet set hive ned.
Jeg kan dog ikke tillade mig at kritisere dette forslag, uden at komme med et bedre forslag. Derfor har jeg stillet et par forslag op, som jeg synes er meget bedre. Her løber iværksætteren stadig en risiko, og det synes jeg ogsÃ¥ er en del af ‘gamet’, hvis man vil være iværksætter. Her er mine forslag, som er bygget pÃ¥ mine tanker, og en masse snak med iværksættere fra hele landet:
- Sæt ApS kapital kravet ned til kr. 50.000. Min påstand vil være at 99% af alle i DK, kan skaffe kr. 50.000 på et år. Over en 1-årig periode er det 4166,67 kr. man skal spare op og måneden. Det kan man tjene på et weekendjob, eller ved at arbejde 1-2 timer ekstra hver dag. Hvis man virkelig vil, så kan man godt få sparet det op. Derudover vil mange også kunne låne kr. 50.000 i banken.
- Lempede momsregler i opstartsperioden. Som det er nu, så skal man også betale moms af penge, som man ikke har fået ind endnu. Derudover, så kunne man også give ekstra betalingstid, det første år, når der skal betales moms og andre offentlige takster. Det vil gøre det nemmere at få likviditeten til at holde i opstartsperioder, hvor man som regel er presset på likviditeten.
- Flere offentlige bonusser, når man skaber arbejdspladser. Vi har rigtig meget potentiale i Danmark, til at skabe nogle store virksomheder. Vi er intelligente, dygtige og generelt langt fremme i bussen. Vi har også mange dygtige iværksættere. Det svære bliver når man begynder at ansætte folk. Det er RIGTIG dyrt, og kan være svært. En bonus-ordning, hvor det offentlige hjælper med at betale dele af lønningerne de første måneder, vil hjælpe meget.
- Mulighed for folk på offentlig støtte, at starte virksomheder, imens de får penge. Jeg har snakket med rigtig mange, der ønsker at blive selvstændige. Her i blandt også mange, der er på dagpenge, kontanthjælp eller noget i den stil. De går derhjemme, og keder sig. De er overkvalificeret til de jobs de har fået tilbudt, og de har en masse idéer om at blive selvstændige. Udfordringen er dog, at hvis de starter selvstændigt op, så kan de ikke længere modtage offentlig støtte. Her synes jeg, at man bør have lempede regler. Således, at de kan starte virksomhed alt hvad de vil, og så snart der er overskud i virksomheden til at betale en løn der svarede til dagpenge, så skal de gå fuldtids med virksomheden. De skal stadig holde kommunen underrettet omkring hvordan det går for virksomheden, og kommunen skal have indsigt i virksomhedens økonomi, så de kan følge med i det.
- Bedre barselsvilkår for iværksættere. Istedet for at gøre det op i timer, så bør man gøre det op i de penge, der tjenes. Lidt ligesom det med dagpenge og kontanthjælp. Hvis man ønsker at arbejde fuldtids imens man er på barsel, men ingen penge tjener i sit firma, men kæmper for det, så synes jeg ikke det er retfærdigt at det offentlige sætter en stopper for dem. Lad dem dog arbejde løs! Hvis de så begynder at tjene penge, så kan de ikke længere modtage barselsstøtte, da det skal ses som en hjælp for hjemmegående, der ikke kan forsørge dem selv.
Det er mine forslag. Kigger man på de to sidste, så er der selvfølgelig mulighed for, at der kan fuskes med det. Men det kan der altså også i dag! Og hvis nu, at folk vælger at fuske med det, så vil de højst sandsynligt fuske med, at de ikke tjener penge nok til at kunne forsørge dem selv, således de stadig er på offentlig støtte. Det vil så betyde at det offentlige måske bet
Nyeste indlæg af Casper Blom (se alle)
- Kunsten at skille sig ud - 14. maj 2013
- Hvor bor du, Casper? - 12. maj 2013
- Meld dig ind i IVÆRKSÆTTEREN - 8. maj 2013
Andre fede indlæg:
Tilmeld dig mit nyhedsbrev
DAGENS CITAT
“I have not failed, i just found 10,000 ways that didn’t work” – Thomas EdisonDel citatet:
| Tweet |  |
SENESTE TWEETS
For eller imod IVS og lav stiftelseskapital (1 kr) er egentligt ikke issuet. Uanset om man har et AS med flere hundrede millioner i egenkapital er langt størstedelen af virksomhederne i verden afhængige af kreditter (leverandørkreditter). Og det er de fordi hvis man blot driver sin virksomhed med egne penge vil det hæmme og dæmpe forretningsomfandet – for alle. Kapitalen skal altsÃ¥ geares sÃ¥ forretningen kan blive størrre. Gearingen sker bla via leverandørkreditter. Det er altsÃ¥ kreditterne der driver verden.
Et godt eksempel er den nuværende kreditklemme fra bankernes sider overfor virksomheder. Den vil uanset hvad begrænse væksten. Den der tror at det bare skal gøres for egne penge kommer ikke ret langt.
Selvfølgelig kan man drive en god virksomhed og være selvfinansierende. Den bliver ofte bare ikke ret stor – og politikerne og verdens lande har altsÃ¥ brug for at der er noget at lave til alle og at der skabes massiv vækst. Sker dette ikke vil de enkelte lande simpelthen blive fattigere for hvert Ã¥r og dermed VIL levestandarden over tid falde.
Hej #Halfdan Timm
Ja du var nok lidt for hurtig. Da det er godkendt i går 16 maj. Men politikerne var nog ikke så tidlig på fædre som dig.
Men det er vedtaget i går med alle stemmer i folketinget så selv enhedslisten har stemt for at det skal være nemmer og starte erhvervs virksomhed m.m.
Her er link til lov arbejdet http://www.ft.dk/samling/20121/lovforslag/L152/index.htm
Og nu er jeg så kommet i tvivl om den overhovedet er gået igennem eller ej. Der er vidst en lille betænkning i vejen. Under alle omstændigheder er kun Enhedslisten imod, så det går nok.
Jeg vender lige tilbage.
Blot til orientering er lovforslaget nu gået igennem.
ApS’er kræver 50k og IVS’er kræver 1kr. Man skal dog opsapre 25 % af overskuddet til man har 50k stÃ¥ende i kapital.
Vildt nok. Har du et link til noget der bekræfter det?
Ikke fordi jeg ikke stoler på dig, vil bare gerne læse begrundelsen.
Haha, no offence taken.
http://www.folketingstidende.dk/RIpdf/samling/20121/forhandlinger/M97/20121_M97_helemoedet.pdf
Linket er til 3. behandlingen, der blev indledt i dag, og som endte med forslagets vedtagelse.
https://plus.google.com/113395987840927132018/posts/SQJhxEocaqY
Vi er ikke helt enige om IVS’er – jeg synes det er rigtigt stort. OgsÃ¥ med ApS’er. Lad os se, hvem der bliver klogere.
Der fik du så ikke et link til begrundelsen, men bekræftelsen.
Administrationen af det engelske selskab behover jo ikke være særlig meget i og med at den kun vil eje en kapital andel i en filial. Da dommen siger at man ikke behover nogle form for drift i selskabet, der skal måske laves et regnskab en gang årligt.
Så jeg ser loven lige så meget som en til retning for at i møde gå den dom som siger at du stifte selskaber med lav kapital via udlandet i DK.
Argumenterne omkring at det er en dårlig ide med IVS pga. hæftelses mulighederne giver jeg ikke meget for. Da man kan omgå det ved at lave aftaler omkring personlig hæftelse for at modtage kredit med sine kreditorer, hvis kreditor ikke føler at selskabet han handler med ikke vil kunne opfylde sin forpligtigelse.
Jeg synes personligt det er en rigtig god ide, der sidder sikkert nogle som vil starte et konsulent firma, som ikke har 80.000, men gerne vil starte et selskab som en virksomhed for ikke at blande deres skattemæssige forhold sammen og måske kræver det ikke så meget kapital da man ofte blot skal bruge en PC og en office pakke. Så skal han binde yderligere kapital i selskabet end han måske ønsker da penge vil blive indsat på en bankkonto og de vil står stille.
et 1 £ selskab i UK og sÃ¥ filial i DK – vær lige opmærksom pÃ¥ hvad det kan give af sjov ekstra administration bare – Det blir vist aldrig den store mode helt ærligt – muligheden har været der længe, men der er for meget adm ved det
De fleste selskaber har hurtigt brug for 80.000 i kapital i IT i varelager og hvad ved jeg, så det vil normalt kun blive et irritationsmoment
Samme i øvrigt med de helt billige tyske selskaber + en masse rod med bankkonto ofte
Jeg tror loven om IVS gennemføres, men der er ikke deadline
vh
Blot en enkelt lille kommentar, som J. Hansen så rigtig nævner så kan man starte selskaber for 1£ i UK.
Dette betyder at du kan starte et selskab LTD i England for 1£ derefter lave en fillial i Danmark med 1£ således har du et selskab ala et ApS eller A/S med en indskudt kapital på ca. 10 kr.
Hvilket er fuldt lovligt da der ligger en dom fra EU hvor Danmark tabte på deres krav om minimums kapital på 80.000
Hej Morten,
Er der mulighed for at linke til den dom ? det ville spare mange for en masse tid med at finde frem til den. Der er et pænt antal besøgende her jo. Det ville være super
Jeg kunne aldrig drømme om at risikere villa, ægteskab, børn, m.m. fordi jeg skulle hæfte personligt for en indtægtskilde. Hele livsværket kunne falde sammen grundet en forkert landsretsdom over en kundeklage.
Ej heller kunne jeg aldrig drømme om at smide 80 K i et project der reelt jo har stor mulighed for ikke blive til noget og så jeg jeg knoklet 14 timer i døgnet for ingenting, plus at det kostede mig 80.000 kr ? Jeg mener at ca. 6.000 virksomheder hvert år går konkurs ? hvor mange virksomheder går konkurs inden for 24 måneder fra opstart. Nogle der har et tal for det ?
Jeg syntes sku det er iorden at man kan få en chance uden at risikere lynchning, eller skulle smide flere års opsparing for at forsøge drive en biks.
MÃ¥ske kunne affiliate drengene snart begynde at betale lidt til fælleskassen ogsÃ¥…. eller de kunne lave et IVS… selve affiliate brancen kunne da ogsÃ¥ trænge til lidt eftersyn.
Hej Fritz.
Beklager hvis jeg bliver lidt hÃ¥rd nu – du mÃ¥ ikke tage det personligt. Men hvis du hverken har lyst til at risikere noget, ikke engang kr. 80.000 – burde du sÃ¥ overhovedet blive iværksætter?
Jeg mener, iværksætteri indebærer jo en risiko. På et IVS smider du bare denne risiko over på nogle andre, hvis det går galt. Er det fair, når du ikke engang selv vil risikere 80.000 kroner?
Nu er affiliate branchen jo en SÅ lille del af den samlede økonomi, så det ville nok være lidt spild af kigge den i sømmene.
Hej Casper,
Mit indlæg var ikke personligt og tager ikke noget personligt. Hvad med at lave en pull om emmet. Der skal sikker en frisk tråd til for at få lidt volumen, men det kunne være spændende. Hvis jeg skal ud med noget personligt har jeg både haft et A/S med flere ansatte i en branche der var reguleret af en offentlig styrelse, samt underlagt intern/ekstern audit, i.h.t. det implementerede ISO kvalitetsstyringssystem.
Jeg har ligeledes fornøjelsen med selskabstypen ApS, samt S.M.B.A, i forbindelse med selskaber der ikke var underlagt så mange eksterne krav. Jeg har aldrig i forbindelse med drift af div. forretninger har tanker om at snyde nogle. Hvis jeg havde haft intentioner om at snyde nogle er dette da muligt uanset. Jeg benyttede mig senest af muligheden om at indsende en undtagelseserklæring, istedet for et årsregnskab m.h.t. S.M.B.A. selskabet. Ikke fordi der ikke er orden i tingene, men simpelthen fordi det var nemmere.
Jeg syntes det er et problem at man peger fingre af hinanden og idet hele taget den frygt der eksisterer mellem mennesker, mener jeg er selvskabt pÃ¥ mange mÃ¥der. Der er noget der hedder tankens kraft. Hvis man hele tiden tænker “mÃ¥ske bliver jeg snydt” bliver dette efter min menig mÃ¥ske en realitet, hvis man bliver ved med at tænke pÃ¥ det. Idet hele taget er det ikke meget tillid der er til de beslutninger der bliver truffet pÃ¥ christiansborg i visse grupper af befolkningen.
Såfremt man ikke har til hensigt at bedrage nogle, f.eks få kredit hos div. leverandører, for derefter gå konkurs, er et ApS, eller A/S så ikke mere optimalt, end et IVS. Det ville jeg mene. Casper, jeg er klar over du har slidt hårdt og mange timer med en rive i søen og jeg syntes du har en fin profil !
, men andre har en god ide og kan komme igang for 20.000 kr til etablering, men at skulle hoste op med 80.000 kr. er meget voldsomt for visse segmenter. Jeg syntes personligt det vejer tungere at de skal have en chance uden personlig hæftelse, set i kontrast til de få der vil koste andre nogle håndører, som de udemærket ved de risikerer ved at give kredit.
Jeg glemte at spørge om det egentligt er besluttet om de fattigmandsselskaber skal være en realitet ? er der en deadline for beslutningen omkring det ? Jeg ved godt jeg muligvis kan finde den info andetsteds, men der er jo ret hyggeligt her på Caspers blog
Bedste ønsker for alle
-Fritz
Jeg kan sagtens følge nogle af dine argumenter Fritz..
Nej, det er ikke besluttet om det bliver en realitet endnu. Og såvidt jeg ved ej heller en deadline..
Hehe, godt du hygger dig
Jeg vil lufte tanken en advokat var ude med – Hvad med at beslutte, at man kunne lave IVS (hedder nu i aviserne allerede fattigmandsselskaber) for 1 kr men – indtil der var opbygget en kapital pÃ¥ 50.000 kr som betyder konvertering til ApS – ja sÃ¥ hæfter man personligt for præcis max 50.000 kr. Det ville dække moms og lidt andet for en masse som kommer til at gÃ¥ galt, og vel trods alt betyde, at de kan starte gratis og begrænse deres risiko til 50.000 kr?
Derudover – max et styk IVS per stifter
Hvad det med at spare udvidet selvangivelse, er jeg slet ikke med. Et IVS vil i forslaget helt som ApS skulle udfylde selskabsselvangivelse som da er mindst lige sÃ¥ besværlig som udvidet selvangivelse og derudover skulle indsende regnskabet elektronisk (den personlige skal slet ikke indsende regnskabet) – indsende Ã¥rsrapport OG ledelseserklæring OG ledelsesberetning, noget personlige selskaber slet ikke skal, sÃ¥ det er da langt besværligere, ligesom de i ledelsesrapporten skal tage stilling til kapitalberedskabet hvis det er et problem OG tallene ligger offentligt tilgengængeligt – ikke omsætning som kan skjules men egenkapital og gæld osv. – alt vil kunder og andre kunne hente via KOB og andre steder
Det må vist være en anelse mere end en udvidet selvangivelse
vh John H
Gode pointer John!
Jeg er helt enig i advokatens udtalelse, det er faktisk en rigtig god idé.
Tak for rygmarvsrefleksen som ligger på linje med resten af det etablerede Danmark. Der findes ikke emperi som understøtter dine påstande. Et Limited kan stiftes for ned til 1 GBP i England og flere andre lande, og Companies House i England oplyser at der IKKE er sammenhæng mellem indskudsstørrelsen i selskabet og selskabernes misligeholdelse, manglende betalingsevne og svig.
Adgangen til at starte selskaber for 1 kr er en glimrende ide hvis der skal skot mellem privat og selskabsøkonomien, og danske advokaters bekymring om flere konkurser er ingen begrundelse for hindre lovforslaget. Hvis der etableres flere selskaber, gå der nok også flere ned.
Du skriver også om kredit versus indskudskapital, og det er helt forkert. Det er jo ikke givet at alle personer der registrerer selskaber straks derefter suser ned i banken og beder om kredit, der er nok primært for at adskille privat- og selskabsøkonomien.
Desuden sidestiller du selskabsformen med en forventet sikkerhed, som ikke eksisterer.
Lad os få adgang til billig selskabsregistrering på linje med store dele af Europa. Virksomhedsregistrering skal ikke være en barriere, og der er jo meget andet der skal bruges penge på ved opstart af virksomhed.
Hej J. Hansen.
Det er nogle fine pointer du har, men i min verden er det stadig overflødigt. Måske vil det give flere iværksættere, men som jeg også skriver nedenunder så drejer det sig lige så meget om at få flere top-iværksættere.
Jeg skriver desuden intet om at suse ned i banken og få kredit, men lige så meget også hos alle andre virksomheder.
Du må gerne uddybe, at jeg sidestiller selskabsformen med en forventet sikkerhed, som ikke eksisterer.
Du kommer bare ikke med noget forslag til at skaffe flere “top-ivaerksaettere” eller noget argument for, at det er dem vi har behov for.
Faktisk siger markedsoekonomi generelt at et markede maettet med flere smaa virksomheder, er sundere og meget modstandsdygtigt – hvilket jo er pointen naar vi skal ud af “krisen”.
Samtidig er det vel meget relevant at Tyskland og England netop har disse selskaber og direkte modsiger dine argumenter om svig, etc
Hej Thomas.
Nej, men det var jo heller ikke top-iværksætterne vi snakkede om. Dem har jeg en masse andre forslag til, hvordan vi får flere af, men det er en helt anden diskussion.
Men uanset hvad der sker i Tyskland og England, så ændrer det stadig ikke ved, at jeg synes det er overflødigt.
Hey Casper,
Jeg faldt lige over dit indlæg her, da jeg idag læste at diverse brancheforeninger fordømmer IVS, ligesom diverse advokater udtrykker stor bekymring for en stigning i konkurser.
Jeg synes, stik modsat dig, at IVS er den eneste rigtige vej at gå.
Det handler, for mig, ikke om ansvaret (for du kan ikke få kredit uden anyway), men om regnskabet. Det er voldsomt latterligt at køre et is i dag. Hvis du IKKE kededes en revisor eller bogholder, så kan du se frem til flere ugers arbejde fordi SKAT tuder.
Jeg har kørt et is i 4 Ã¥r nu og de første to Ã¥r var en syg kamp indtil jeg fik et stempel fra en bogholder pÃ¥… Selvom det stadig er mig der laver regnskabet -.-
Derudover sÃ¥ er det nok nærmere i nærheden af 15% der “bare lige” kan skaffe 80.000 til et ApS i dag, hvis ikke færre.
Og det er så ikke kun 80.000 da man oveni skal have kontrakter etc.
Yderligere sÃ¥ er din hovedbekymring grundløs, da det i dag er MEGET svært at fÃ¥ reel kredit og selv hvis alle ivs’er bare magisk fik det, sÃ¥ vil det stoppe brat nÃ¥r der er nogen der mister penge
Så i praksis vil det gøre at flere kan stifte virksomhed meget nemmere end idag, uden at min personlige økonomi spiller ind på de andres risiko.
Nu må du ikke tage det personligt, men dit indlæg virker som skrevet af en uden reel erfaring med de andre virksomhedstyper
Hej Thomas.
Tager det bestemt ikke personligt – jeg er bare glad for at du vil være med i debatten.
Jeg er som sagt slet ikke enig. Hvor ofte får du ikke et par dages kredit, eller en uge?
Men skal staten virkelig bruge ressourcer pÃ¥ at gøre det NEMMERE for folk? Hvorfor ikke bruge ressourcer pÃ¥ noget, som kan vækste folks forretninger? Som jeg ser det er det ikke nødvendigvis flere iværksættere vi har brug for – bare flere som gÃ¥r til toppen. Det hører selvfølgelig sammen, og misforstÃ¥ mig nu ikke. Men hvis din største udfordring i dag er noget med regnskab, sÃ¥ vil mit forslag med regnskabsassistance mÃ¥ske være endnu bedre, sÃ¥ du kunne fokuserer pÃ¥ at fÃ¥ flere kroner i din kasse?
Som en virksomhed? Meget ofte.
Hvor ofte er denne kredit paa mere end utroligt faa penge?
Eksempelvis sidder jeg som IT chef i en mellemstor virksomhed, hvor vi har maatte have det internationale ejer selskab til at stille kaution for at kunne faa kredit hos Dell og Dustin.
Apple naegter at give os kredit.
Med kredit menes der her, at man kan koebe paa “faktura”.
Dertil kommer saa, at dette er et redundant problem med ApS’er i dag.
Hvis det er saa nemt at faa kredit, hvorfor skulle 80.000 saa stoppe alle svindlerne?
Skal staten bruge resourcer?
Paa hvad? Hvilke resourcer er det du taenker paa her?
Kredit? Det er private imellem.
Konkurs? Det koster vel gratis naar privatpersonen ikke gaar personligt konkurs – som ivaerksaettere jo rent faktisk goer i dag.
Hvordan vil du vaekste eksisterende selskaber?
“Som jeg ser det er det ikke nødvendigvis flere iværksættere vi har brug for – bare flere som gÃ¥r til toppen. Det hører selvfølgelig sammen, og misforstÃ¥ mig nu ikke.”
Det giver ingen mening.
Et ideelt markede vil bestaa af mange smaa konkurrenter, ikke faa store.
Monopolisme og megafirmaer er en utroligt skidt loesning for ALLE andre end lige det ene firma. – Og det er endnu vaerre for dansk oekonomi.
“Men hvis din største udfordring i dag er noget med regnskab, sÃ¥ vil mit forslag med regnskabsassistance mÃ¥ske være endnu bedre, sÃ¥ du kunne fokuserer pÃ¥ at fÃ¥ flere kroner i din kasse?”
Men det kan jeg ikke fokusere paa, naar jeg ikke vil saette mit hus paa spil, fordi SKAT regner forkert og jeg nu skal traekkes 100k i moms.
(Ja, det skete for min kammerat for et aars tid siden. Han faar pengene tilbage her om et par maaneder. 100k er jo INGENTING at miste.)
Der er MANGE problemer med ivaerksaetterbiksen i dag og du har endnu ikke givet eet eneste godt argument for at skulle betale 80k for at oprette et ApS.
Kapitalindskuddet kan “99%” jo alligevel fint skaffe, saa hvorfor skal det koste 80k?
De 80k bruger man jo bare paa random junk, saa det er modregnet og derefter faar man en masse kredit og voila, det er PRAECIS samme situation som et IVS.
Dvs at dit argument modsiger sig selv og paaviser at problemet reelt ligger et andet sted end i oprettelsesprisen
I praksis vil det vaere langt sundere for dansk erhverv, at kreditstillere har nogle krav til de virksomheder de giver penge til. Se f.eks. paa de danske banker …. Der burde have vaeret langt mere sund fornuft
Fedt med din kommentar Thomas – det er altid fedt at være uenige, sÃ¥ man fÃ¥r andre sider pÃ¥ sagen.
Lige pt. har jeg et 6-cifret beløb i kredit ude at svømme. Gik jeg konkurs imorgen, så ville et 6-cifret beløb altså forsvinde. Jeg handler selvfølgelig heller ikke med Dustin og Apple, og det kan muligvis være derfor, da det lyder som om vi sidder i to forskellige verdener.
Jeg har ikke nævnt at 80.000 kr. stopper svindlerne, jeg tror blot at det KUN kan blive værre, hvis kravet til de 80.000 kr. helt forsvinder.
Staten skal bruge ressourcer på hele administrationen omkring den nye selskabsform.
Vækst til eksisterende firmaer er der mange måder at gøre på, for eksempel ved den gratis regnskabshjælp jeg har foreslået.
Jeg har ikke sagt, at vi skal have få store. Hvad med MANGE store virksomheder? Der er altså også potentiale I at få flere danske virksomheder, der sælger over grænserne. Og så er markedet altså næsten uendeligt.
Okay. Det er da surt for din kammerat, men SKAT kan vel også regne forkert i så mange andre henseender. Heldigvis sker det heller ikke for særlig mange, så det ser jeg ikke som bekymring.
Nej, det synes jeg ikke. Ja, de 80.000 kr. kan en masse skaffe, men det kræver stadig at du gør det! Og det er jo det, der er forskellen. Alle kan gøre det, men kun få der gør det. Dem der gør det, de mener det mere seriøst i min optik.
Det er jo virksomhederne (og bankernes) egne beslutninger, så det må de jo selv rode med.
Dit 6-cifrede beloeb, har jo saa igen INTET med ApS eller IVS at goere, eftersom 1.000.000 er et godt stykke over 80.000, ie. det er ikke et argument for at hindre IVS
Det er fint at du tror det bliver vaerre – England og Tyskland er direkte uenige.
Specielt England har netop bekraeftet at der IKKE er sammenhaeng mellem svig og selskabsprisen.
Resourcerne til selskabsformen er saa forsvindende lille, at det ikke boer goere en forskel, kontra den forstaerkede lyst til reelt at starte et IVS.
Regnskabshjaelp er bare ufatteligt userioest, naar SKAT selv staar og siger, at det de laver ikke er noget de vil staa inde for -.-
Dermed ikke sagt at det er en daarlig ide, jeg kan bare ikke se noget potentiale i regnskabshjaelp, uden at det koster staten serioese revisor-penge – som jo netop er hvad du ikke vil have med et IVS (stoerre krav til statsresourcer).
Mange store virksomheder?
Jeg tror vi snakker forbi hinanden.
Du kan ikke have “mange store”, da et givent markede er 100%.
Ie, du kan have mange “mindre” eller faa “store”, saa at sige.
Ikke omsaetningsmaessigt, men markedsandelsmaessigt
Ja, SKAT kan regne forkert.
Jeg kan regne forkert, etc.
- Problemet ligger nok mere i konsekvensen for ens private oekonomi.
Hvis jeg mister mit hus og hjem, fordi SKAT “regner forkert”, saa har vi et serioest problem.
Jeg kan reelt ikke se hvorfor dit projekt er mere serioest end mit, blot fordi jeg har faerre midler at starte op med. Det er ikke logisk og generelt set, saa advokerer du istedet en segregering mellem folk der HAR penge allerede, og folk der IKKE har penge.
Dvs at du gerne vil have at dem der allerede har 80k i opsparing, nemmere skal kunne faa flere penge, end dem der IKKE har 80k i opsparing.
Nu har du jo nok glemt mit foerste indlaeg, men det er langt fra 99% der KAN skaffe 80k. Faktisk saa er det et tal du selv har hevet ud af bagenden og i praksis er det LANGT faerre. Jeg vil gaette paa 50% eller mindre. Specielt i dag.
Og saa er kredit og svig ikke laengere et argument imod IVS.
Saa dit eneste argument baserer sig paa, at holde folk der har faa midler, ude af ivaerksaetterbranchen.
Det maa jeg indroemme at jeg klart er uenig i.
Derudover saa er der ret store problemer med at lave et IS, naar man haefter solidarisk, som naevnt tidligere. Generelt set er det, imo, bare retarderet at man skal have 80k for at kunne lave et firma.
Forslaget om at 25% profit i et IVS skal gaa til stiftelsen af et ApS synes jeg er fin, men jeg ville ikke have noget imod at 100% gik til det, indtil man fik et ApS.
IVS er, imo, naermere beregnet til at man kan starte en geschaeft som ikke noedvendigvis giver overskud lige med det samme, men som blot er en “stepping stone” paa vej mod ApS
Jeg har ikke en frygt for, at det er svig der vil blive et problem, de der vil lave svig har flere penge til at starte op for. DOG for at undgå for mange problemer kunne man i alle fald sætte en grænse på ET IVS per stifter, så der ikke kan stiftes en lang række med sjove konstruktioner
Den med at man ikke må sætte skel mellem de der kan skaffe penge eller ikke, mener jeg ikke holder, så skal vi jo generelt ha et helt andet samfund
Faren i mine øjne er, at jeg jo kan se pÃ¥ Amino hvor mange der driver personlig virksomhed uden at ane spor om moms, import, hvordan man skatte og fradragsregler, differentieret moms og jeg skal gi dig. Det bliver sikkert værre eller bedre – men som en skrev, nÃ¥r man kræver tilladelser og kursus for at sælge røde pølser fra gaden, sÃ¥ kunne man mÃ¥ske ogsÃ¥ kræve et kursusbevis for at Ã¥bne virksomhed i CVR form – gerne rettet mod “folket” og over mÃ¥ske 14 dage
Endeligt, så ser jeg som nævnt risikoen i folk der ikke har nogen risiko, ikke hånden på varmepladen, bare kan komme til at skylde både kunder (der ikke får leverance) enkelt leverandører (nok få for kredit bliver vanskeligt og slet ikke bank) men MOMS og skat penge i selskabet. Her lægger loven om til strammet kontrol, men det er ikke rimeligt at alle andre, inkl. arbejdsløse skal betale mere, fordi nogen uden styring og uden risiko, kan gå ned med moms og skattegæld. Hvorfor ikke bare sige man hæfter personligt for 50.000 kr af gælden, indtil man konverterer til ApS. Man skal ikke ha penge op af lommen, ud over 1 krone, men man tager risiko mere alvorligt, og hænger selv på et MAX beløb af 50.000 kr.
Det ville være rimeligt i mine øjne, men uanset hvad vi mener, så er høringen jo vel ovre, og beslutningen der bliver taget blir som den gør.
For mange som kørte personligt selskab betyder krav om årsrapport, indsendelse af regnskab, offentlige tal for brutto avance, gæld, egenkapital, ledelseserklæring, firma selvangivelse ud over den private, løn håndtering i stedet for private hævninger, sikkert at de skal forberede sig bedre og de vil klart større behov for økonomi hjælp og revisor, og det er skidt for dem, men jo nok en nødvendig del af kontrol apparatet og det skærpede tilsyn med ledelsen og kapitalberedskabet, hvor man jo også i et IVS vil kunne være personlig ansvarlig i sidste ende (vi får se om de får sat fokus på kapital beredskabet og de må godt gøre det også for ApS og A/S)
venligst John H
Helt enig i dine argumenter John, det er også mine tanker.
Det er sjovt at høre iværksætter som ønsker begrænsninger. Eks. på antallet af IVS.
Og om et par mdr. så står de samme iværksætter og brokker sig at der er for mange regler og folketinget skal gøre noget ved det.
Hvorfor er det at i vil have disse begrænsninger.
Forventer i at i vil give kredit til et IVS.
Hvis jeg starter et ApS eller Privat firma i dag vil i så give mig ubegrænset kredit. Det tror jeg ikke. I vil lige lære den nye kunde og kende inden i giver kredit. Og det kan være at ham med IVS har en bedre plan end ham med et ApS. Det vil man jo kikke på fra kunde til kunde.
Hvis det er regeringen der kan tabe penge i er bange for. Så må de jo bare sparer på noget andet. Og hvis der bliver mange flere konkurser hos IVS firmaer og det er svindel på svindel så skal de nok lave nogle regler hvis de ikke allerede findes.
Vi har jo alle betalt til diverse selvskabs tømmer jeg tror ikke regeringen har fået alle pengene ind.
Hvad med bank pakkerne der er + på kontoen. Bliver overskuddet udbetalt til alle dem som har tabt fordi bankerne har givet ekstra kredit for at prøve at få de penge ind som kunden skylde inden. Nej det gør vi ikke de bliver brugt til at dække andre huller.
Men i er måske bange for at det kommer for mange konkurrenter.
Nej lad os få IVS og lad os få nogle flere iværksætter. Lad dem som vil kunne prøve om det er noget for dem. Det er jo under 25 % som overlever men det er det jo også i dag når vi taler ApS. Og vi har brug for mange hvis vi skal overleve i fremtiden.
Jeg er ikke bange for konkurrencen, tværtimod. Jeg synes kun det er fedt med flere iværksættere.
Men som også nævnt tidligere, så synes jeg det er unødvendigt at bruge en masse ressourcer på at lave en ekstra selskabsform, når disse ressourcer kunne bruges på at holde liv i flere af de allerede eksisterende iværksættere.
Jeg er enig Casper, det er en skidt ide, og helt specielt tosset bliver det, hvis man kan oprette en masse 1 kr selskaber for hver person, som kan skabe en utrolig ugennemsigtighed.
Et punkt mange misser, tror jeg er, at der næppe er en eneste bank der vil låne en rød øre ud til et IVS. Det er vanskeligt nok som det er for et ApS uden at ejeren stiller selvskyldnerkaution og så er man jo igen personlig ansvarlig.
Kunder er nok lige glade og mÃ¥ske smÃ¥ leverandører, men bliver det seriøst, sÃ¥ tror jeg ogsÃ¥ leverandører vil være meget forsigtige med kredit til IVS – Jeg ville ha pengene up-front i de fleste fald.
Jeg frygter også lidt, at det kommer til at fremstå som lidt pinlige selskaber at eje, hvor hele formålet skal være at få det nemt og godt for iværksættere. De kommer ikke til at hedde IVS, og jeg skal vare mig for at hitte på øgenavne, men de kommer til at få det
Den med udvidet selvangivelse ved jeg ikke hvor meget tæller, et IVS vil vel skulle udfylde en selskabsselvangivelse på linje med et ApS, og det er da mindst lige så meget arbejde i.
Endeligt kommer IVS vel til at skulle offentligøre regnskabstal. De kan skjule omsætning som ApS under grænsen kan, men ellers, bruttoavance, og egenkapital osv – det bliver vel offentlige tal, og dermed en Ã¥rsopgørelse oven i selvangivelse for selskab, som da mindst gør det vanskelige end en udvidet selvangivelse
NÃ¥r IVS kommer, sÃ¥ bliver grænsen for ApS sat ned til 50 t – og samtidigt skærpes, som jeg har forstÃ¥et det, kravene til ledelsens behandling af kapitalberedskabet, og jeg tror fremover, der vil kunne være flere sager, hvor ledelsen bliver ansvarlig for indkøb foretaget uden at selskabet havde det fornødne kapitalberedskab – og en sÃ¥dan skærpelse, bÃ¥de for IVS, ApS og A/S vil jeg finde gavnlig i alle fald
vh John
Dejligt med en som er enig
Udover at iværksætteren kommer til at stå med mindst lige så meget arbejde, så kommer det også til at kræve rigtig mange ressourcer fra staten at indføre dette. Ressourcer som kunne være brugt bedre et andet sted, mener jeg.
Du ønsker en nedsættelse fra 80.000 til 50.000 nedsættelse for at kunne oprette et ApS.
Dette ligger også i forslaget. Se forslaget http://www.ft.dk/samling/20121/almdel/ERU/bilag/94/1198974/index.htm?/samling/20121/almdel/ERU/bilag/94/1198974/index.htm
Jeg kan ikke se hvad forskellen er ved et IVS og Nytstartet ApS. De fleste virksomheder yder jo ikke kredit før der har været et regnskab fra en ny virksomhed.
Om du har indskudt 1 kr eller 50.000 står der i loven at du ikke sætte dig i yderligere gæld end du kan opfylde dine forpligtelser.
Ved IVS skal du afsætte 25% af overskuddet til bundet kapital og hvis du har underskud i år 2 kan du ikke bruge at tidligere hensættelser. Samt kan du efter 1 mdr skifte til ApS hvis du har 50.000 i virksomheden og bruge ApS fra du har lavet ændringen på virk.
Hvorfor skal vi ikke have IVS når det virker i GB, D, F.
Men som vi så i sidste uge på TV2 så findes der også svindler i gamle virksomheder. De skriver der er fejl ved alt de får leveret. Også kan de drive virksomhed i utallige år uden at betale.
Muligheden med offentlig støtte hvordan vil du styrer dette. Det er jo desværre prøvet før. Der blev der lavet det ene pizzeria efter det andet. Og ejeren blev skiftet ud med en ny som kunne få iværksætter ydelse. Så derfor blev det ændret.
Jeg kunne godt tænke mig at man havde muligheden for at kunne tage provisionslønnet job eller job til en lav løn og ikke blive straffet at det bliver udlignet time for time. Men igen er der nogle som vil kunne udnytte disse muligheder.
Hej Brian.
Tak for link til forslaget.
Det er nu ikke korrekt ang. Kredit. Jeg oplever at man får kredit rigtig mange steder, ofte kun et par få dage, men det er jo stadig kredit. Også i nystartede selskaber. Og det er hvor jeg ikke har nogle personlige relationer.
Ja – jeg sÃ¥ ogsÃ¥ godt det pÃ¥ TV2, men jeg tror bare at problemet kun vil blive værre med det her tiltag?
Og det er lige præcis udfordringen. Fordi hvis alle bare var gode mennesker, og brugte tiltagene som de var beregnet til, så var det ikke et problem. Men hver eneste gang de nye tiltag kommer, så kan det udnyttes på en måde. Det er rigtig svært at finde et tiltag, hvor det ikke kan udnyttes på den ene eller anden måde.
Jeg er ret uenig i at IVS er en dårlig ide. Jeg kunne godt finde på at starte flere selskaber op med andre iværksættere, og det vil være en billig måde at få en selvstændig juridisk enhed (læs: ingen udvidet selvangivelse eller solidaritet som med i/s eller tilsvarende). Så snart der er cashflow og proof og koncept kan man lave det om til et aps.
Jeg er enig i at et aps er for dyrt at starte, i sverige koster det kun 50.000 SEK, derfor bliver mit næste selskab et AB. Jeg kommer dog ikke udenom at lave et dansk selskab når omsætningen går over grænsen, og her er et ivs faktisk perfekt.
Du har også ret i at det vil være hård kost for dem der starter et ivs, de vil heller ikke få nogen kredit hos mig. På den anden side giver jeg ikke rigtig kredit til nogen, så intet nyt under solen
Tak for din kommentar Mikkel.
Men ville du så starte flere selskaber op, bare pga. ingen udvidet selvangivelse eller solidaritet? Den med solidaritet synes jeg desværre er et dårligt argument. Hvis man ikke vil risikere de 80.000 kroner, hvorfor skal andre virksomheder så risikerer en masse penge?
Derudover, hvis man ikke er villig til at ‘ofte’ en udvidet selvangivelse, sÃ¥ synes jeg mÃ¥ske heller ikke at man har energien til at starte firma op.
Nu må du ikke tage det personligt. Min pointe er mere, at hvis man er en fyr med masser af krudt i, som du helt sikkert er, så er det nok ikke et IVS som gør forskellen.
Hej Casper,
Jeg tager det skam ikke personligt, kun godt med en fornuftig snak
Når jeg siger solidaritet mener jeg solidarisk hæftelse som der er med et I/S. Det er for mig et ret væsentligt punkt hvis jeg skal starte et selskab op med andre iværksættere idet man minimerer risikoen for et yderligere personligt tab såfremt firmaet går konkurs.
“Hvis man ikke vil risikere de 80.000 kroner, hvorfor skal andre virksomheder sÃ¥ risikerer en masse penge?” – nu er der jo ikke nogen der siger at andre virksomheder risikerer en masse penge. Risikoprofilen er helt op til de individuelle virksomheder, de kan lade være med at give kredit – problem solved
Den udvidede selvangivelse er selvfølgelig ikke en grund til ikke at starte et selskab, men en bidragende faktor. Min pointe er bare, at det bliver væsentligt nemmere at starte endnu et selskab op som for mig løser nogle centrale problemstillinger. Der er umiddelbart intet der holder mig tilbage, jeg vælger bare den bedste løsning – og for mig vil et IVS være et godt redskab.
Personligt vil jeg gerne høre mere om IVS, der kunne ogsÃ¥ være en ide i at lempe kravene til et ApS – men jeg tror stadig at et IVS vil være smart idet der er en del penge at spare (anpartshaverkontrakter, revisorpÃ¥tegnelse etc)
Hej Mikkel.
Super!
Ja, det er klart. Det er jo idéen bag, ikke at skulle hæfte personligt for noget.
Det kan man sige, men nu er det jo ikke helt sådan at det fungerer. Nogle dage får man jo også bare 7 dage. Det kan virkelig koste hårdt for iværksættervirksomheder, hvis de mister en stor portion penge, som de havde regnet med at få.
Okay, fair nok. SÃ¥ bliver det nok for regnskabsteknisk til mig. Min pointe er mere, at jeg synes det er overflødigt. I min optik er der ikke brug for et selskab ‘i midten’.
Men er du ikke ogsÃ¥ enig i, at ja, det ville gøre det nemmere for dig – men det vil vel ikke stoppe dig, hvis IVS ikke bliver en realitet?
Det vil helt sikkert ikke holde mig tilbage, men det vil gøre mit liv nemmere – sÃ¥ et skridt i den rigtige retninge.
Jeg tror mere pÃ¥ at indføre gratis regnskabshjælp de første to Ã¥rs tid – det tror jeg holder mange tilbage. De tror en revisor er dyr, og de kan ikke selv. Kan man fjerne mange af de store mentale blokeringer fÃ¥r vi flere iværksættere. SpørgsmÃ¥let er bare om det er en god vej for alle at gÃ¥ – ikke alle egner sig som iværksætter, kræver en helt bestemt mentalitet
Gratis regnskabshjælp er en super god idé, og det er jo svært at ‘lukrere’ pÃ¥ det.
Det er også helt korrekt, at ikke alle egner sig til at være iværksættere. Jeg er dog sikker på at der potentielt er mange flere derude, som burde være iværksættere, og som har det rigtige mindset.
[...] Casper Blom: Hvorfor at ‘iværksætter-selskaber’ er en dårlig idé [...]